唉，講番幾句正經野啦 ... 趁今天休息數小時，才有機會細看KK的連結，覺得非常精采，幾位都水平甚高，高手過招很有看頭！ 我倒沒有堅叔所講的陰謀論的感覺。坦白說，我覺得除了不染君措辭比較激烈之外，他們所講的跟我所會講的其實差不多；只不過在教會內我已經無咁好氣。 於是，其實我明白DOT姐所言，廢話少說，講多無謂。咪做囉。我也一直如此想。 然而，教會的特性是口水多過T；那些偏差的謬論在教會裡天天講，變成教會唯一信息，變成教會奉行的真理；另外一些論調就沒人講，因為我們（?）覺得做野啦唔好卦住講喇，咁久而久之，教會就成為今天的模樣囉。 KK，有聽過/記得我以前講的「講故事比賽」（war of the narratives）嗎？
唉，撩起條根停唔到，霸住史提夫個地盤再噴下，噴埋呢回要開工喇。 Stevelkk提到福音信仰教會/信徒重視個人乃因偏重保羅神學所致。我以前也是這樣想，但想深一層，其實不是因為偏重保羅，只是由於採用了某種角度（perspective）和某種前設（presupposition）來讀保羅罷了。 保羅叔叔是個備受誤解的人物。以我對保羅書信非常膚淺的認識，保羅神學絕對不偏重個人，反而有非常豐富的宏觀層次。這點相信剛剛到過不列顛福音信仰前衛基地London Institute of Contemporary Christianity進修的Dot姐姐可以作證。 而小弟這方面的認識，則多得十八年前在麻省哥頓康維爾神學院的啟蒙，尤其我的啟蒙恩師和一眾新約老師；以前的哥頓康維爾，也是福音信仰的前衛基地，社關色彩濃厚，後來愈來愈趨向保守，連我恩師都走埋，則是後話。 不過吾友黃根春（崇基新約教授）認為保羅神學是de-radicalisation of Jesus，值得探究。
Dot姐誤會喇。我意思唔係話唔明上帝想點，而係唔明D人成日話上帝點點點，究竟係啥意思。而且我根本搞唔通世界上究竟有無「上帝想點」呢回事。（Is there something which we can call 'the intention of God'?） 至於感受到上帝同在，就更難搞。到底有無「上帝同在」呢回事既呢可？世界上大把人從未感受過上帝同在，咪又係咁生活？ 另外堅叔話真理唔係愈辯愈明，阿們啦！網上爭論更是人身攻擊者多，像史提夫那樣冷靜討論者少 -- 時代論壇那些基督教網站尤其差，班友仔句句都互罵異端，看得多都傷身。
Actually I like to reply to DOT after I read her post to YAM. But woo.. you guys are so quick. I think I don't need to say anything more. Cos Yam already explained himself. What I'd like to say is, DOT, you mis-read YAM's message... haha!
17 comments:
看過不染和熊一豆的說法，有時我想，他們對教會的陰謀論，大概也有些能與事實呼應。而我只能反問的是，陰謀論是否一種值得依循的思考路線呢？這種路線只能使人變蠢，而且也無補於事，不過這種思想方法，很受歡迎，尤其受反對教會的人歡迎。
後來我也看到好些人，把性權放大，認為只要自己心裡舒服，大家就能享受到性的歡愉，因為不用再受宗教的枷鎖。這種想法也很有趣，最有趣的是，大家會認為教會有陰媒，但不會認為社會有陰媒，特別是想要性但不想要婚姻承諾的人，要哄人失身，這種講法真是相當有效，不過不要緊，反正大家會認為，這是我自動用自己的身體去享受性，所以我好有尊嚴……
也許我來自某些階層，所以見到有人用各種方法來解說婚前性行為的妙處，而我又代入那些我以前見慣的朋友的想法中時，我一定會暗叫「發達」。這種邏輯，真有趣。
不過都係唔好諗咁多，壞心壞腦。
::Pakkin::
你呢個講法真係冇諗過, 真係好有趣.
我諗好多時批判思維與陰謀論只差一線, 因為我有批判思考才有能力揭穿對方的陰謀. 但係我地又有冇好好諗下己方又有冇陰謀, 有冇hidden agenda. 我諗批判思維唔只係批人o地, 亦應批埋自己. 搵到人地條刺, 又知唔知自己條樑木呢???
看罷不染,一豆及你的討論,好精彩.
我越看, 越明白為甚麼上帝要我留在倫敦工作.
我的工作正是倡議有關家庭暴力的問題. 不多說漂亮動人的話,反要努力研究法律, 社會保障來幫助受害婦女.幫助她們處理離婚的程序.
我相信行動勝於雄辯.
常常提醒自己:「唔好講咁多, 做啦喂!」共勉之.
看來上帝好唔得閒（又或者好得閒），一陣又叫呢位DOT大姐留在倫敦工作，一陣又咁一陣又咁 ... 老實講，我愈來愈唔明白呢類想法。我從來對這種說法都有保留，但係而家直情唔明。 :-p
唉，講番幾句正經野啦 ...
趁今天休息數小時，才有機會細看KK的連結，覺得非常精采，幾位都水平甚高，高手過招很有看頭！
我倒沒有堅叔所講的陰謀論的感覺。坦白說，我覺得除了不染君措辭比較激烈之外，他們所講的跟我所會講的其實差不多；只不過在教會內我已經無咁好氣。
於是，其實我明白DOT姐所言，廢話少說，講多無謂。咪做囉。我也一直如此想。
然而，教會的特性是口水多過T；那些偏差的謬論在教會裡天天講，變成教會唯一信息，變成教會奉行的真理；另外一些論調就沒人講，因為我們（?）覺得做野啦唔好卦住講喇，咁久而久之，教會就成為今天的模樣囉。
KK，有聽過/記得我以前講的「講故事比賽」（war of the narratives）嗎？
我為甚麼讀PhD？都幹了這麼多年啦。...
因為我發覺，光埋頭苦幹是沒用的。
還記得老師第一次見我的時候，問我：要整理思想你有N種選擇，為甚麼要讀博士？我說，我需要一個響亮的招牌，可以跟學術界對話，可以令意見領袖聽我講。我老師馬上好似你老細一樣說：好，好。
萬一我讀得完，又萬一我讀完之後還未背棄原先的想法和信念，又又萬一我讀完之後仍然對教會保留一點點情意結或者感情，我就會全情投入這個講故事比賽，鬥口水，一於浸死佢！
有興趣參加嗎？
唉，撩起條根停唔到，霸住史提夫個地盤再噴下，噴埋呢回要開工喇。
Stevelkk提到福音信仰教會/信徒重視個人乃因偏重保羅神學所致。我以前也是這樣想，但想深一層，其實不是因為偏重保羅，只是由於採用了某種角度（perspective）和某種前設（presupposition）來讀保羅罷了。
保羅叔叔是個備受誤解的人物。以我對保羅書信非常膚淺的認識，保羅神學絕對不偏重個人，反而有非常豐富的宏觀層次。這點相信剛剛到過不列顛福音信仰前衛基地London Institute of Contemporary Christianity進修的Dot姐姐可以作證。
而小弟這方面的認識，則多得十八年前在麻省哥頓康維爾神學院的啟蒙，尤其我的啟蒙恩師和一眾新約老師；以前的哥頓康維爾，也是福音信仰的前衛基地，社關色彩濃厚，後來愈來愈趨向保守，連我恩師都走埋，則是後話。
不過吾友黃根春（崇基新約教授）認為保羅神學是de-radicalisation of Jesus，值得探究。
de-radicalisation of Jesus，這個想法，都幾有道理。
查實我好少參與網上爭論，始終我不大相信真理愈辯愈明。所以，我平時多數係講笑多，間中插下嘴，再加上覺每個處境都唔同，實在唔應該太過大言不慚。
陰謀也好，事實也好，反正不能說得太多，也不會過分深究。
::Pakkin::
看來上帝好唔得閒（又或者好得閒），一陣又咁一陣又咁 ... 我從來都唔明,宜家都唔明.
唔知佢想點,又唔知自己想點.
所以唔明唔知, 咪算囉.橫豎都係要生活. 感到祂的同在總是好的.
老飲,想得太多太複雜了吧.
Dot姐誤會喇。我意思唔係話唔明上帝想點，而係唔明D人成日話上帝點點點，究竟係啥意思。而且我根本搞唔通世界上究竟有無「上帝想點」呢回事。（Is there something which we can call 'the intention of God'?）
至於感受到上帝同在，就更難搞。到底有無「上帝同在」呢回事既呢可？世界上大把人從未感受過上帝同在，咪又係咁生活？
另外堅叔話真理唔係愈辯愈明，阿們啦！網上爭論更是人身攻擊者多，像史提夫那樣冷靜討論者少 -- 時代論壇那些基督教網站尤其差，班友仔句句都互罵異端，看得多都傷身。
飲兄, 都是那一句,想得太多了吧.
個人的情感和看法, 毋須擴充到無限大的宇宙普遍性說法.
雖然我看上帝心意和同在唔鐘意用好哲學的角度談, 不過,如果要咁討論的話----我認為,每個人的生活都是一種主觀對世界認知的內在投射,我相信, 人不可能掌握/主宰/認知客觀真理(有無所謂的客觀真理呢?)所以在未能確定有否客觀真理的大前提下, 看有否「上帝想點」這命題, 也是沒多大意思.
對於「上帝同在」與「世人生活」的關係,你是在假設了「上帝同在則世人能活」的前設下提出的看法. 如沒有那個前設, 則此命題也是不成立的.
假設的前提應該說是:「世人能感受到上帝同在才能生活」
Dot姐，你同我之間真係有一點好嚴重（美麗？）的誤會。你成日以為我想得太多太深澳，我卻其實甚麼都沒想，反而常常覺得你講的東西好難明。:-p
我其實也是在講「個人的情感和看法」, 而非「無限大的宇宙普遍性說法」呀。是我個人看不到「上帝想點」究竟有沒有甚麼意義，是我個人不知道究竟有沒有「上帝同在」（或者說，個人感受不到有上帝同在這回事吧）。（但別跟我討論甚麼是「意義」了，我其實好鬼頂唔順這一類的哲學問題。）
至於你那哲學小段討論，雖然我從來沒有試過從那種哲學層次想，不過好似大致上都看得明白，也謝謝你的指點。
不過有一點你真是讀錯了 -- 我正正就是不覺得「世人能感受到上帝同在才能生活」。我是說：大把人沒感受過上帝同在，還不是一樣咁生活？那就是說，人在生活上根本（也許）不需要[感受到]上帝同在。所以我並沒有你所講的那個前設，我的前設剛剛相反。... 再推進一步（如果要玩「宇宙普遍說法」的話），就是說，在人的真實生活裡，「上帝」是個多餘的「觀念」。（Dot姐，我在哲學上係咪跳左步呢？）
史提夫個遊樂場真好玩，俾我地霸住黎戲左咁耐，哈哈！謹此多謝場主！
btw,你自己個blog好耐無update 啦...又唔寫新野, 係人地度踩場.場主應該收你租！哈哈
Actually I like to reply to DOT after I read her post to YAM. But woo.. you guys are so quick. I think I don't need to say anything more. Cos Yam already explained himself. What I'd like to say is, DOT, you mis-read YAM's message... haha!
世界上有千百萬人，只有機師（Christie）一個，明白我心事，明白我亂講野 ... 哈哈！
嘩，DOT姐唔係路播，扮做包租婆 ... 最多我係呢度加番條banner咪得囉：
>>> 特別鳴謝：
>>>>>>> 場地贊助：「史提夫畸畸遊樂場」
>>>>>>> 指定網站：stevelkk.blogspot.com
喂,飲者, 今日發現有個blog叫yam blog, 好似係你開咁?，you can see see:
http://blog.yam.com/
噢，yam.com乃台灣頗為風行的網站，中文叫番薯藤（唔知點解要有個藤字），存在已久。N年前科網熱潮之際，小弟也想用自己個大名註冊，才發現已經給人用了。
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